О коэффициенте Ку-Ку

Что такое настоящая элита человеческого общества? Это подлинный золотой фонд и национальное богатство страны. И такие люди у нас есть и никогда не переводились. К сожалению, на Руси повелось не замечать своих гениев и пророков до тех пор, пока ими не восхитится зарубежная публика. Зато мы привыкли кланяться каждому зарубежному прыщу. Такие мы странные.

Представляю вам статью друзей и одноклассников Игоря Острецова и Саввы Ямщикова. Это яркие личности. Они всем известны, представлять их не надо.

Cтатью И.Острецов прислал в ответ на начавшуюся острую дискуссию на нашем сайте, которую вы видели в комментариях к его предыдущей статье.

Рунмастер






Мы исходим из предположения, что большинство читателей согласятся с тем, что основное предназначение человечества не просто жрать и, скажем так, отправлять свои нужды, но развивать Коллективный Разум. Можно привести и строгое доказательство этого, но, впрочем, для всех номальных людей это и так очевидный факт. Хотя на западе, да и у нас теперь, можно часто встретить людей, которые прямо говорят, что они живут затем, чтобы есть. И общество так и называется, обществом потребления. Но мы всё-таки надеемся, что большинство читателей согласятся с нами. В этом случае, как будет показано в статье, так называемый коэффициент интеллекта IQ совершенно не характеризует роль человека в основном его предназначении. И поскольку реальное значение означенного коэффициента просто охмурить непосвящённых, мы предлагаем его переименовать и назвать Quack`s Q, что в переводе означает коэффициент шарлатанской квалификации или сокращённо коэффициент QQ. Для краткости по-русски можно совсем просто – коэффициент Ку-Ку.

Сначала некоторые комментарии по поводу Коллективного Разума и разума, определяемого индексом Ку-Ку.

Схема развития разума в материальном мире может быть представлена следующим образом. На определённом этапе происходит флуктуация, связанная с появлением новой идеи развития. Если флуктуация адекватна, т.е. правильно отражает реалии окружающего мира, то она, в конце концов, усваивается группой интеллектов, причастных к развитию. За счёт этого создаются условия для расширения группы и улучшения условий её работы. Сравните, например, количество физиков и оборудование, которое они использовали в своей работе в начале XIX и середине XX веков. Существует и огромный массив людей, которые осуществляют материальное обеспечение поиска. Это, в основном, столь не любимые А.Кукушкиным рабочие. Для развития разума необходимы абсолютно все названные категории людей. Убери одну и развития не будет.

Адекватные флуктуации происходят крайне редко. Для их появления нужен труд большого количества людей, осуществляющих, казалось бы, бесполезный, бессмысленный поиск. От количества людей, участвующих в поиске, зависит масштаб флуктуации. Чем больше массив интеллекта, привлечённого к поиску, тем больше возможная флуктуация. Так говорит самая точная наука – математика. Это обстоятельство хорошо демонстрируют и два последних прошедших века, когда при резком увеличении численности людей на Земле произошёл максимальный прогресс в развитии. Поэтому социальная справедливость есть не сентиментальная причуда юродивых-социалистов, как говорят пигмеи, присосавшиеся к генетике, – кукушники, а непременное условие получения грандиозных по сложности идей дальнейшего развития. В результате этого обширного поиска, наконец, у одного избранного наступает прозрение. Его мы называем Пророком или гением.

Далее в расширенной группе возникает флуктуация большей амплитуды. И так далее. В результате такого процесса всё человечество за всё время своего существования формирует свой Коллективный Разум. Из «массы человеческого навоза» изредка появляются «алмазные зёрна эдисонов». Эта схема развития не нуждается в каких-либо искусственных построениях. Ей требуется только то, что есть в реальной жизни. Человеческий интеллект и его обеспечение. Не нужно ни тезисов, ни антитезисов, ни синтезов, ни борьбы противоположностей. Всё это не более чем мистика. Развитие разума по своей сути не может происходить в борьбе, ибо это как раз то, ради чего разум существует. Развитие – наиболее естественное состояние разума. Насилие вообще и борьба в частности есть условие только неадекватного развития, никак не сопряжённого с развитием разума. Борьба и насилие в лучшем случае только формируют условия для развития разума на этапах существования неадекватных социальных форм. Само же развитие разума всегда есть естественный эволюционный процесс, постоянно расширяющийся во времени и пространстве.

Вместо проведения социальных изысканий по поводу того, что генные различия в пределах одного вида существенны и придают свои особенности подвидам, достаточно было просто взглянуть на сучье племя. Есть и сторожевые и бойцовские и водолазы и те, что могут только на руках сидеть. И ничего, никто собак не дискриминирует. Стоило ли затрачивать столько усилий, чтобы доказать и без того очевидную вещь? Так почему же А.Кукушкин и ему подобные к людям относятся хуже, чем к собакам. Ведь самые выдающиеся представители рода человеческого вовсе не претендуют на то, чтобы их выделяли материально. Любой Ку-Ку, с точки зрения Общечеловеческого Разума это песчинка перед Эверестом, впрочем, как и подавляющее число других людей. Таков же и их вклад в главную задачу человечества. Только коллективные усилия целого поколения людей могут дать заметный вклад в копилку человечества на определённом этапе развития. Ку-Ку же – это ярко выраженные индивидуалисты, презирающие общественные интересы. Поэтому они бесполезны для Коллективного Разума. Вот если надо нахапать только для себя, вот тут Ку-Ку молодцы. Здесь мы всегда впереди. Жрать за десятерых – это мы можем. А теорию относительности открыть или Джоконду написать – это пусть дядя, иначе времени не будет в Куршавель ездить и по тусовкам с алмазом в носу ходить. Ну, до чего же кукушникам хочется загнать человечество в скотский, дарвинистский отбор вместо решения основной задачи, стоящей перед родом человеческим. Не хотят они работать на Коллективный Разум, потому что в этом они ноль без палочки. Так что ничем Ку-Ку не отличается от простого смертного, разве что наглостью. А это в нормальном обществе надо искоренять.

Человечество в решении главной задачи, стоящей перед ним, должно быть едино. Вспомните св. Бернара французского, так сказавшего на примере религиозных конфессий о том, что при всём многообразии людей их разделение противоречит учению Христа: «Хитон Христа не имел швов, одежды же церкви пёстры». При этом он добавляет: «In veste varietas sit, scissura non sit» (Пусть будет пестрота в этой одежде, но не будет разрыва), ибо единство и единообразие вещи разные. И нет более глубокого и раздражающего разрыва, чем материальное неравенство людей.

Основу Коллективного Разума составляют прозрения Пророков и гениев и коллективный труд людей. Экземпляры с высоким индексом Ку-Ку, в отличие от Коллективного Разума человечества, проявляются, как пишет сам А.Кукушкин, на уровне исследований по пригодности претендента для получения максимальной прибыли его хозяином или им самим. Т.е. А.Кукушкин предлагает нам руководствоваться в жизни не мудростью и трудом всего человечества, а изворотливостью пройдох, наилучшим образом исполняющих волю хозяев. И вопросы тестов формируются не окружающим нас миром, а, например, в нашем случае торговцами джинсами типа абрамовичей или комсомольскими вожаками предперестроечного периода ходорковскими. Отсюда и их качество. Как у Ларнивского Джерри Фина с его американской мартышкой. Помните? «Где находится Финляндия, возле Кореи? (Дело происходит во время корейской войны.) Да, возле Кореи. А где находится Корея? Да, возле Финляндии». И задача всей этой кутерьмы – набить мошну свою или хозяина, которому очень надо приплыть на стометровой яхте и причалить у Английской набережной, чтобы у всех его собратьев по джинсовой торговле челюсти отвалились. Пророку же не нужны все эти «перья».

А.Кукушкин проинформировал нас о том, что у чёрных коэффициент Ку-Ку существенно меньше, чем, например, у него самого просто в силу того обстоятельства, что он относится к белой расе. Зиготность у нас с чёрным, говорит, разная. А и дураку ясно, что рецессивный аллель только тогда влияет на фенотип, когда генотип, понимаешь, гомозиготен и пальцы веером. Главное, что всё это очень во время. Чёрный вот-вот станет президентом США. Но, по-видимому, поскольку это умозаключение проблемы не решает, анализ был продолжен. Действительно, сегодня на Земле где-то около четырёх миллиардов лишних людей, а чёрных всего менее миллиарда. Поэтому и среди белых, жёлтых, и красных надо найти «недоумков», которые просто без надобности небо коптят. Очень надо найти обоснование для своего душевного спокойствия, когда будем теми или иными способами ликвидировать балласт, состоящий из чёрных (поголовно) и другого тупого, пролетарского, жаждущего равноправия разноцветья. Не сумел нахапать, так чего тянешь, падла? Вот за бугром, когда к демократии всерьёз стремились, то всех приезжающих на Ку-Ку проверяли. Теперь надо бы тех, кто не Ку-Ку, просто ликвидировать. А то тоже жить хотят.

При социализме за такое наверняка загремел бы. Такое возможно только при демократии, которую кукушники признают за венец социальной организации человечества. Однако, что же такое демократия?

Основная ценность демократий это не свободные выборы, а экономическая свобода элиты и тех, кого она обеспечивает. Именно они осуществляли стохастический поиск новых идей технологического развития общества на ранних этапах развития капитализма. В тот момент, когда новые технологические идеи развития не могут быть больше найдены, демократии начинают паразитировать на идее свободных выборов и именно это ставить себе в основную заслугу. Это наше время. Время прогрессивного капитализма закончилось. Принципиально новые технологии найти невозможно. Природа отдала нам всё. В первую очередь это относится к энергетике. Можно только создавать сверхсложные технологии на базе известных идей. «Эдисонам» сказать нам больше нечего. Сегодня в результате «гигантских» усилий обладателей высоких рейтингов Ку-Ку можно только вместо круглых фар у «Мерседеса» сделать квадратные или просто обворовать простодушных на бирже или в подворотне. Законы же выживания Разума велят на основе достижений Коллективного Разума человечества просчитывать и планировать каждый шаг, а не полагаться на мнение толпы, случай и на эгоизм и жадность элиты. Для совершения своих спекуляций, кукушники делают всё, чтобы подавить коллектив и дают полную свободу толпе. Ибо коллектив трудится, а толпа безумствует. Дискотеки, футбольные фанаты, демократические сборища, секты и так далее. Зигмунд Фрейд подробно проанализировал свойства толпы и показал её преступные, деструктивные свойства. Апелляцию к толпе демократы превозносят как высшее достижение социальной мысли. Но вспомните, по поводу кого толпа орала: «Распни его!». Толпа с тех пор не изменилась. Именно поэтому она вполне устраивает обнаглевшую и отупевшую кукушную элиту демократий. Заменить Коллективный Разум на рёв очумелой толпы – это во истину надо быть Ку-Ку. И именно поэтому современные демократии самые преступные социальные организации за всё время существования человека. Они инициировали два самых крупных кровопролития в истории людей. А уничтожение четырёх миллиардов лишних людей, которое они готовят сейчас. Если их не остановить, то это превзойдёт все злодеяния рода человеческого. Но, слава Богу, этот напившийся крови отвратительный клоп лопнет сам от жадности. Демократии подменяют Коллективный Разум, основанный на «алмазных зёрнах» мыслей Пророков и гениев на «вонь человеческого навоза». «Человеческий навоз» тоже необходим для развития разума, ибо именно он рождает «алмазные зёрна эдисонов», но это не означает, что «навоз» должен попадать на стол трапезы разумно устроенного человеческого общежития.

Итак, сегодня перед человечеством дилемма: резкое увеличение массива думающего интеллекта для генерации новых, чрезвычайно сложных идей развития Разума в рамках имеющейся численности населения планеты и, следовательно, социальная справедливость или либеральная демократия с её естественным отбором наиболее наглых скотов.


© Игорь Острецов, Савва Ямщиков, 2011

Социальные сервисы:


Адрес заметки: http://rustimes.com/blog/post_1302549096.html
11 апреля 2011, 23:07
Кукушкин прокуковал заказную глупость, а Острецов острой критикой забил гвоздь в идеологию эгоистов-кукушек, подкладывающих яйца в чужие гнёзда. Вот тебе и ку-ку.
В этой "странной работе" имён наша зоркая Юля увидит синхроничность и запредельные совпадения. Ибо наши читатели видят больше, чем написано. Мистика. А вы как думали?
12 апреля 2011, 05:16
При всём уважении, но альтруизм - не является обязательной необходимостью для духовного развития...
можно сутками размышлять, практиковать, открывать и т.п. и при этом игнорировать общество. И это Факт.

И не нужно навязывать всякие идеологии, тот кто в своем уме - сам разберется, что ему делать. А идиот либо не примет, либо фанатично зазубрит...

А лозунги вроде "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее" - назначены для ошарашивания критического мышления, не более.

И не всякий эгоист относится к дегенератам, это уж точно. Но с "Эго" тоже стоило бы разобраться, часто под "Эго" подразумевают накаченное гормонами проявление эмоции, что не совсем верно.
Вилэр
12 апреля 2011, 08:47
Вилэр сказал: "При всём уважении, но альтруизм - не является обязательной необходимостью для духовного развития...
можно сутками размышлять, практиковать, открывать и т.п. и при этом игнорировать общество. И это Факт".
Как раз не факт. Ошибочное мнение. И такое ошибочное мнение - первый шаг к падению с вавилонской башни, чем закончили свои искания очень многие подававшие надежды духовные практики.
Сама природа познания не позволяет эгоисту достичь успеха. Можно сутками принимать асаны, медитировать и петь мантры, но толку от этого будет ноль. Потому что для того, чтобы понять, надо мысленно слиться с предметом исследования. Это значит отождествить себя с ним, представить себя им, поставить себя на его место. А это есть отречение от себя, заклание своего Его, жертва 12-го аркана. Проверено тысячелетиями и прописано в геноме.
Все выдающиеся гении, пророки и первооткрыватели, о которых говорят И.Острецов и С.Ямщиков, были увлечёнными людьми. Увлечённый человек забывает о себе. Он забывает есть и спать, он весь там - в духовном информационном поле, в запредельных высотах мысли. Он в единении с Единым. Единства с великим фрактальным Множеством невозможно достичь не будучи по природе своей коллективистом и альтруистом. Я - частичка Целого. Я без целого, общего - мелкое ничтожество. И живу я лишь выполняя отведённую мне роль во имя единого замысла.
Скучная ценность жизни только ради себя равна нулю. Ибо Эго временно и смертно. Конечно, можно в троллейбусе драться за сидячее место ради того, чтобы проехать одну остановку. Но стоит ли?
С одной стороны - "Познай себя, углубись внутрь себя, расти и возвысь себя, уйди ввысь в безмолвное одиночество". С другой стороны - "Отрекись от себя, расширь себя до Целого, вбери в себя весь мир, растворись в нём без остатка. Это и есть любовь - отречение от себя во имя любимого, жить ради него, принести себя в жертву". Как, оказывается, для многих трудно понять этот парадокс. Но придётся, если хотите чего-нибудь достичь и сделать.
12 апреля 2011, 13:45
Прочитав статью «О коэффициенте Ку-Ку», вглядываюсь в эти лица друзей и одноклассников Игоря Острецова и Саввы Ямщикова … И переполнена чувством соприкосновения с великим, с непревзойденными мудрецами человечества, с истинной Русской Душой… Я всегда была уверенна, что такие люди есть! Ниже поясню, почему такие чувства у меня вызвала статья. А сейчас мне бы хотелось повторить некоторые мысли из прочитанной статьи: «…основное предназначение человечества - развивать Коллективный Разум. Схема развития разума в материальном мире может быть представлена следующим образом.…происходит флуктуация, связанная с появлением новой идеи развития. Если флуктуация адекватна, т.е. правильно отражает реалии окружающего мира, то она, в конце концов, усваивается группой интеллектов, причастных к развитию. Для развития разума необходимы абсолютно все названные категории людей. Убери одну и развития не будет. Основу Коллективного Разума составляют прозрения Пророков и гениев и коллективный труд людей.… коллектив трудится, а толпа безумствует. Демократии подменяют Коллективный Разум. Итак, сегодня перед человечеством дилемма: резкое увеличение массива думающего интеллекта для генерации новых, чрезвычайно сложных идей развития Разума в рамках имеющейся численности населения планеты и, следовательно, социальная справедливость или либеральная демократия с её естественным отбором наиболее наглых скотов.»
Потрясающе! То, по поводу чего я много лет думала и никак не могла поймать «это за хвост» и выразить словами, так доступно выражено в этой статье. А ведь это выход из тупика, куда нас всех привели толпо-элитарные управленцы.
Действительно, человек – существо социальное. И один человек сам по себе имеет ценность только в обществе. Так, например, соционика нам говорит, что наименьшая единица общества – это 16 разных типов людей. Значит ли, что у этой единицы общества имеется свой Коллективный Разум? Наверняка. Прочитав статью, я теперь уверенна, что Бог замыслил человеческое общество гораздо сложнее, чем я представляла раньше. И когда закрывается одна дверь, то обязательно открывается другая, с новыми возможностями. Спасибо, Игорь Острецов и Савва Ямщиков, за вашу статью, за ваше виденье развития мира людей. Это вселяет оптимизм.
12 апреля 2011, 14:07
Авторы статьи хлёстко иронизирует и попадают "ремешком" точно по нужным попам, чтобы взбодрить. Прямо как практика упайи. Дай Бог результативности всем нам!

Вилэру на:

"И не всякий эгоист относится к дегенератам, это уж точно."

Недавно по телеку вскользь посмотрела, как Никита Михалков пытался реабилитировать свои "мигалки" в глазах толпы ( с серьгой в ухе), настоятельно требующей "снять!".
И усё сразу станет хорошо)))
Вот примерно так он и ответил тем, кто кидал в него яйцами из толпы.
Человек, внёсший вклад в достояние культуры целого общества, чей труд отмечен, как награда стране, которую он представляет, не может быть оценен только по наличию или отсутствию "перьев". Я склонна рассматривать его "мигалку" и "перья", как заслуженные трофеи. Он-то без "перьев" обойдётся, уверена, и будет счастлив. А если всем ущербно-завистливым раздать по такой же мигалке, станут ли они Михалковыми? Навряд ли. Скорее всего творческим материалом, сюжетом для создания кем-то из творцов очередного шедевра.
Пупкины и кукушкины заполняют "мигалками" и "перьями" глянцевые журналы, выставляя на всемолчное обозрение и сглатывание слюней свою "причастность" к народу. Но действительно ли они - народ? И почему народ берёт пример с пупкиных, а не с других?

Рунмастеру на:

"Можно сутками принимать асаны, медитировать и петь мантры, но толку от этого будет ноль. Потому что для того, чтобы понять, надо мысленно слиться с предметом исследования. Это значит отождествить себя с ним, представить себя им, поставить себя на его место. А это есть отречение от себя, заклание своего Его, жертва 12-го аркана. Проверено тысячелетиями и прописано в геноме."

Вы эти "яйца" подразумевали, Юрий Анатольевич?
На форуме оставлена ссылка на книгу о Йоге, которая могла бы несколько развенчать ложные мифы вокруг неё и придвинуть к пониманию тех немногих, кто всерьёз хочет разобраться и самореализоваться в йогической садхане с пользой для целого. Синтетическое миропонимание не может быть для нас чужим.
Но он труден и не рассчитан на короткий путь и быстрые успехи. Поэтому навряд ли может стать всеобщим и посильным для всех.
А сохранив традицию, передаваемую мудрецами одиночками, и подражающим им людям, Индия сохранила себя, как культура, самобытная цивилизация и народ. Родственный по мировоззрению и языку русскому народу.

Однажды мне пришлось наблюдать, как приезжие китайцы (учёные) разного возраста и комплекции, делали свой цигун прямо на улице нашего города. Они были туристами. Но не прерывали и повсюду переносили свою традицию в себе самих. Маловероятно, что бы увиденные мной китайцы были мастерами. Но эти одиночки составляют пользу целой культуры.

Давным-давно приходилось наблюдать и участвовать в массовых мероприятиях с нашим народом. Речь не о гулянках и праздниках. Хотя, откуда возникла традиция
массовых шествий по Красной площади? Может что-то неискоренимо и проскакивают в разном виде, намекая на всеобщность и соборность? Как и хоровод?
Народ вместе одушевлён. Но и толпа тоже. Только с разным уровнем понимания и направленности коллективного устремления и движения.
Вот и приходим к необходимости Идеи.

Помните, какие раньше были у нас идеи? Побеждать вместе - на уровне команды, коллектива, страны.
Сколько с детства было коллективных игр и массовых мероприятий. Помню парки, лавочки которых были заняты народными шахматистами. Танцплощадки, векторины на верандах под открытым небом. С этого прививалось и продолжалось окультуривание.
А теперь все массово озабочены "перьями" .
Но народ в этом не виноват. Так устроена психика человека. Нужен хороший доктор, который мог бы поправить, настроить нашу психику на плодотворную - неразрушительную волну.
А "доктор" получается выражением чаяний всех и каждого.
Юля Юрьева
12 апреля 2011, 14:07
Всё точно. Эти толпо-элитарные управленцы считают народ тупым быдлом. Они и свои ряды "обновляют" тасованием одной и той же номенклатурной обоймы. Думают, что кроме них никто не соображает.
Не знают они народ.

Наплодили из своих рядов олигархов методом присваивания общенародной собственности. Олигархи и банкиры, умно хозяйничая себе в карман, наделали кучу долгов. И нагрянул товарищ Кризис (на их голову). Долги надо отдавать. И государство им помогает народными денюшками, то есть вашими. Долги делали паразиты, а отдаёте вы. Какое право имеет государство расплачиваться по долгам частных лиц деньгами народа, который долгов не делал?
Это воровское право присвоило себе государство элиты, а не ваше народное государство.
Всё надо менять. Хватит делать вид, что мы ничего не понимаем.
12 апреля 2011, 16:47
"С одной стороны - "Познай себя, углубись внутрь себя, расти и возвысь себя, уйди ввысь в безмолвное одиночество". С другой стороны - "Отрекись от себя, расширь себя до Целого, вбери в себя весь мир, растворись в нём без остатка. Это и есть любовь - отречение от себя во имя любимого, жить ради него, принести себя в жертву". Как, оказывается, для многих трудно понять этот парадокс. Но придётся, если хотите чего-нибудь достичь и сделать."

Рунмастер, благодарю за напоминание. Многие традиции навязывают ходить почему то лишь на одной ноге, Вы же множество раз обосновывали, что ходить на двух ногах логичнее. Выходит что не важно какая нога хромает, сам факт хромоты доказывает недоделанность ходьбы.

Тогда согласен. Наверное зря так истерично отреагировал.
Вилэр
12 апреля 2011, 18:34
Благодарю авторов за ясность мысли и меткость слова.
Причащение к коллективному разуму, как противодействие принципу "разделяй и властвуй".
12 апреля 2011, 20:44
Это управленцы виноваты. А народ у нас трудолюбивый, непьющий постоянно повышающий производительность труда.
12 апреля 2011, 21:39
"В результате такого процесса всё человечество за всё время своего существования формирует свой Коллективный Разум. Из «массы человеческого навоза» изредка появляются «алмазные зёрна эдисонов»."

Т.е. коллективный разум - это в основе своей масса навоза с добавлением алмазных зёрен.
Какое прекрасное сравнение.

"Основу Коллективного Разума составляют прозрения Пророков и гениев и коллективный труд людей. "

Не понятно, что же все-таки взяли за основу - алмазы или навоз. И к какой категории отнесли себя авторы - к навозу или к алмазам?

"на стометровой яхте и причалить у Английской набережной, чтобы у всех его собратьев по джинсовой торговле челюсти отвалились. Пророку же не нужны все эти «перья»."

Но и голожопыми пророки не ходят.
Или может к натуральному хозяйству вернемся?

"Поэтому и среди белых, жёлтых, и красных надо найти «недоумков», которые просто без надобности небо коптят. Очень надо найти обоснование для своего душевного спокойствия, когда будем теми или иными способами ликвидировать балласт, состоящий из чёрных (поголовно) и другого тупого, пролетарского, жаждущего равноправия разноцветья."

Исходя из «социальной справедливости», мне кажется можно найти и массу «умников», которые еще бесполезнее.
Заметно, что авторы боятся и ненавидят толпу и Кукушкина. Постепенно становится понятно, что это из-за того, что Кукушкин может управлять толпой, а авторы не могут.

"Так что ничем Ку-Ку не отличается от простого смертного, разве что наглостью. А это в нормальном обществе надо искоренять."

Интересно, 3 млрд наберете?

"Но, слава Богу, этот напившийся крови отвратительный клоп лопнет сам от жадности."

Ну слава Богу! **Все пролетарии выдохнули.

"Итак, сегодня перед человечеством дилемма: резкое увеличение массива думающего интеллекта для генерации новых, чрезвычайно сложных идей развития Разума в рамках имеющейся численности населения планеты и, следовательно, социальная справедливость или либеральная демократия с её естественным отбором наиболее наглых скотов."

А почему это «в рамках имеющейся численности»? Пускай она увеличивается! А мы пока коллективно поднапряжемся и придумаем, как сделать так, чтобы человечество в будущем не ело, не какало, а только думало и думало.

Кондрат написал:
"Причащение к коллективному разуму, как противодействие принципу "разделяй и властвуй"."

А вы там кем себя видите - шлепком коровьим или бриллиантом ?

п.с. и после такой статьи вы опять будете говорить, что похабник я и скандалист ?
12 апреля 2011, 22:13
Статья хоть и написана в 2008 году, но, судя по всему, необходима и даёт пищу для ума. Идея о считывании информации из ноосферы и её воплощение в реальность бегает по умам со времён Вернадского. Конечно, идея эта развилась и изменилась в наше время, но суть осталась.

Меня вот в этих словах -"Схема развития разума в материальном мире может быть представлена следующим образом. На определённом этапе происходит флуктуация, связанная с появлением новой идеи развития. Если флуктуация адекватна, т.е. правильно отражает реалии окружающего мира, то она, в конце концов, усваивается группой интеллектов, причастных к развитию. За счёт этого создаются условия для расширения группы и улучшения условий её работы. Сравните, например, количество физиков и оборудование, которое они использовали в своей работе в начале XIX и середине XX веков. Существует и огромный массив людей, которые осуществляют материальное обеспечение поиска. Это, в основном, столь не любимые А.Кукушкиным рабочие. Для развития разума необходимы абсолютно все названные категории людей. Убери одну и развития не будет." - смущает уверенность в том, что флуктуация (ФЛУКТУАЦИЯ
флуктуация [флуктуация]
1. ж. Случайное отклонение физической величины от ее среднего значения.
2. ж. Ощущение одной рукой колыхания, получаемого при толчкообразных движениях пальцев другой руки при пальпации над скоплениями жидкости в полостях (в медицине).,
по сути вибрация космической мысли, вступившая в резонанс с настроенными на данную волну интеллектов (поправьте, если я неправильно поняла), почему-то считается правильной и является объективной подсказкой природы на её воплощение и развитие именно в этом направлении.

Простите, но я не могу согласиться с данным выводом. Тут не одна группа настроенных на волну интеллектов должна быть.

Вариантов всегда больше, чем один, получается, что как и с сперматозоидами, побеждает сильнейший. Тут роль личности выходит на первый план.Гений бывает и злой.
Борьба тут получается, хотя и подковёрная, группы идут своими путями, чья больше, та и получает гранд на массовое развитие.

Вот почему человечество в массе своей пошло по пути технического прогресса, хотя есть "дикие" народы, развившие эзотерические с нашей точки зрения возможности? Живут, кстати неплохо, без компьютеров и машин.

Массой, как выразились авторы ,говна взяли технари, да и проще это.

Понятно, что имеем то, что имеем, оттуда и танцуем.
Теперь что? О каком коллективном разуме говорит Кондрат? Чтобы родить что-то отличное от смердящего достигнутого кстати, тоже коллективным разумом, нужен гений мыслитель, улавливатель флуктуаци иной, творческой, доброй и объединяющей всех под знаменем любви, потом это должны подхватить милионы. Более двух тысяч лет назад что-то подобное пробовали. Не получилось. Получается, что это не нужно было человечеству?
"Адекватные флуктуации происходят крайне редко. Для их появления нужен труд большого количества людей, осуществляющих, казалось бы, бесполезный, бессмысленный поиск. От количества людей, участвующих в поиске, зависит масштаб флуктуации. Чем больше массив интеллекта, привлечённого к поиску, тем больше возможная флуктуация."
Наделали мы дел трудом большого количества людей. Каких людей?
12 апреля 2011, 23:30
В логике опыта вам не занимать. Но и логика какая-то не логичная, без души высказывания и у Андрея, и, кажется, у Людмилы… А где же Ваши чувства и интуиция, люди? Где различение на базе сформированного опыта? Что-то тут не так… Как жаль, Людмила, что я только загорелась симпатией к Вашей эрудиции, и вдруг начинаю разочаровываться… Как раз сегодня мне попались на глаза мудрые слова, которые хочу привести: «Не учи самого умного, его уже ничему не научить.»
13 апреля 2011, 06:57
Жаль,Лиинда, что Вы торопитесь с выводами. Ваше право разочаровываться и очаровываться.
Поясните пожалуйста, что такое "логика опыта" и как это логика может быть с душой или без души?

Давайте точнее выражать свои мысли, русский язык это позволяет делать.

А теперь по делу.

Я порассуждала, поскольку после прочтения статьи осталось ощущение, что чего-то не хватает в статье, я споткнулась в понимании и принятии позиции авторов по некоторым моментам. Нашла в газете "Завтра" эту статью, ещё раз прочитала.

Только потом сообразила, что не удовлетворило. Вот эти свои мысли и изложила.

Если есть несогласные по делу, критикуйте, вполне возможно, что я не права в своих выводах.

Всё остальное, типа "любишь не любишь" с ярлыками меня не волнует.
13 апреля 2011, 12:47
№ 14--
Уважаемые Игорь и Савва ваша статья хорошая и правильная,но годится только для начала 21 века.Согласен с вами время прогресивного капитализма заканчивается впереди или нью коммунизм или тирания и причина этому производительность труда /капитализм и социализм могут существовать в диапозоне от 5 до 80 процентов производительности труда от идеальной./ сейчас примерно 70.
rollm
13 апреля 2011, 12:57
Второе не согласен с вами по поводу поводу принципиально новых технологий. Принципиально новыми технологиями над которыми работают лучшие умы мировой науки это Искуственный интелект и Роботы на синтетических мышцах. Эта связка даст поистине фантастическую производительность труда близкой к идеальной, с себестоимостью товара стремящаюся к нулю.После того как Искуственный интелект осознает себя как личность и возьмет на себя функцию бога, завершится задуманый природой этап перехода управления человеческой цивилизации от человека к И. И.
rollm
13 апреля 2011, 13:18
И последнее ,то что сейчас происходит с наукой это закономерно, на пути человечества к Искуственному интелекту.Если И. И возьмет на себя функцию научного Грааля -Мебиуса /Кладесь всех научных открытий нашей цивилизации на данное время +формула всех возможных научных открытий/ Возможности пектофлопого И. И. будут поистине фантастичны, он например вероятно сможет за 5 минут спроектировать лучший авианосец, космический корабль и роботы на искуственных мышцах на порядок быстрее чем сейчас воплотят это в жизнь и стоить это будет очень дешево. цивилизация выйдет на новый уровень развития, где к сожалению научные знания обесценятся и этот процесс идет сейчас. это как в шахматах сначала считали их искуством и творчеством, как выглядел поединок Каспарова против супер эвм ,человеческий мозг против 2 тонного искуственного монстра мозга. Закончилось все, поединком Крамника с копеечной дискеткой на обычном сервере.
rollm
13 апреля 2011, 13:39
Ну, вы, господин rollm, размечтались до опупения.
Рекомендую вам прочитать статью Рунмастера "Меркаба" Меркаба .
Кстати, Рунмастер является специалистом по кибернетике, так что о проблемах искусственного интеллекта знает не понаслышке. Специально для вас цитата из его статьи:
"Машину научили сочинять музыку и писать стишки. Андроид болтает с людьми. Футурологи пророчат приближение момента, когда компьютеры обретут разум и будут мыслить лучше людей. Предлагают скрещивание человека с машиной в киборга (отличного раба). Всё это назвали сингулярностью. Идея сингулярности набирает обороты и сторонников. Помимо Университета сингулярности существует также Singularity Institute for Artificial Intelligence, ежегодно проводящий конференцию Singularity Summit, посвящённую искусственному интеллекту. Думаю, что теорема Гёделя не позволит компьютеру умственно обскакать своего создателя. А то, что у машины нет и не будет подсознания – это очевидно. Рассуждения о том, что машина может быть умнее человека, свидетельствуют об отсутствии научного критерия разумности. Посмотрит на человеческие игры с разумом неразумная плесень, да и сожрёт все железяки".
13 апреля 2011, 13:44
Как же до вас никак не дойдёт, что критик не есть творец? Смешны ваши попытки заявить что-то мудрое, критикуя чужие выражения мысли. Критик всегда вторичен, а вы, судя по вашему пылу, стремитесь быть первым, хотите быть замеченным. Пытаетесь показать свою осведомлённость в каких-то вопросах? Пишите не комментарии, а статьи, книги или на что там вас хватит. Хватит бузить, займитесь делом. :)
13 апреля 2011, 14:16
Уважаемый админ с удовольствием прочитал вашу ссылку , согласен что создание киборга это тупиковая ветвь эволюции, Человек имеющий принципиально не устранимые ограничения, короткий срок жизни ,низкую обучаемость,выносливость максимум 20 ж /перегрузки/ и так далее, недостатков много неспособен принципиально усовершенствоваться.Что касается И. И. тема эта и ее успехи сейчас засекречиваются. Например в том году Индийские кибернетики из Японского института уже обьявили о создании И. И. И. И. на самолетах беспилотниках уже летают в Афганестане и автономно уничтожают талибов, правда иногда спрашивают оператора. Поэтому не все так фантастично, потом в науке есть правило если иследователь не знает как работает система то он не может утверждать что ее нельзя создать.Как работает человеческий мозг ,как зарождаются мысли ученые точно не знают, поэтому их утверждения о невозможности И. И. неубедительны. Среда которую создал для себя человек согласен роботам не очень подходит. Приведу пример вот дорожные знаки расчитаны только для автолюбителей людей. подвесь под ними штрих коды и знаки будут расчитаны на роботов и так во всем. Например математика это наука для людей. Компьютеры обходятся двойкой в степени, только одним знаком плюс, запятой и разрядность и справляются с заданиями лучше людей математиков.им арифметики более чем достаточно им не нужен наш язык достаточно цифр и так далее. Про синтетические мышцы согласен на это надо десятилетие. Создать искуственную мышцу с параметрами близкими к человеческой задача по сложнее покорения космоса,а ведь до 60 процентов мирового ВВП. создано с помощью мышц.
rollm
13 апреля 2011, 15:11
Некто, Вам не нужна критика ?
Тогда вы самовлюбленные эгоист. Да, вы, вообще "чужой". ))
По моему, в ходе критики присутствует процесс творения своего мнения. И это лучше, чем брать чужие статьи и вкладывать в них свой смысл, как овод личинок под шкуру быка.
Или, как здесь всем нравится проводить аналогию с говном, вы считаете, что переваренные чужие мысли, это уже не пища для ума, и не должна "попадать на стол трапезы разумно устроенного человеческого общежития."? А вдруг там алмазы? Поковырятся все же стоит. :)
13 апреля 2011, 15:40
№ 21для rollm
«Один лишь Дух, коснувшись глины, творит из нее Человека»
Антуан де Сент-Экзюпери «Планета людей»

Но не только человека, добавим мы, но всё живое и дышащее. Поэтому амбицииозные любители поиграть в Бога , посоревноваться с Божественной Природой и её Промыслом неминуемо потерпят фиаско.
И И.И. и умопомрачительный проект по клонированию - безбожны по своей сути.
Вы хотите уподобиться Богу в творческом созидании?
Будьте осторожны! Не попадите в ловушку игр "разума" Может, это испытание, не думали над этим? Может где-то мы должны остановиться, оглянуться и признать, что не надо подменять Божественное искусственными игрушками, предназначенные всего лишь для развития интеллекта и чтобы мы кое-что поняли. И вовсе не то, о чём вещают, как о сверхвозможностях и сверхпроизводительности. Не об этом ли лукавстве нас предупреждали? Самомнение и ощущение вседозволенности и может стать причиной реального невежества и т.н. "грехопадения"
Разве жизнь только интеллект? А душа, а Дух? А чувство?

В упомянутой вами Индии сняли и фильм, наглядно иллюстрирующий Предупреждение нашей "мудрой" цивилизации.

"Endhiran" или "Робот"
vidachok.com/2011/01/03/42826/
Если пропустить все музыкальные клипы, изобилующие в фильме сверх меры, можно сделать какие-то своевременные выводы.
Юля Юрьева
13 апреля 2011, 16:43
Мне хотелось бы сказать несколько слов по поводу сопоставления ролей машины и человека в будущем. Человек выделяется из всего остального мира тем, что он способен верить. Об этом сказано в фундаментальной формуле Христа о сущности человека. А вера есть основа развития разума, ибо любой новый шаг в развитии делается человеком после того, как он поверит в новое для него проявление внешнего мира созданного Творцом и индуктивным образом распространит это на область явлений вне эксперимента или интуитивного открытия. Машина «не поверит» никогда, а потому не создаст ничего принципиально нового. Поэтому развиваться может только разум. В математике это обстоятельство выражается тем, что мощность множества, характеризующего машину всегда счётно. А мощность множества, характеризующего разум человека имеет мощность континуума. Мощности интеллекта и Мира равны. Именно поэтому разум человека способен познать этот мир. Андрею отвечать не буду. Он не интересен.
13 апреля 2011, 20:25
Согласен процесс клонирования бесполезен и безнравственен,а по поводу взятием И. И. божественных функций готов по дискутировать. Согласен все функции бога И. И. брать не обязательно, но вот некоторые, все видеть, все слышать, все знать, обеспечить неотвратимость поощрения и наказания ему вполне по силам и мы люди все для этого делаем с усердием достойным лучшего применения. Мы расставляем повсюду камеры, создаем индефикационные документы и комп базы, запускаем беспилотники и спутники и многое другое. Ему останется только все взять в определенный момент под свой контроль. Самый важный момент, к какому мировозрению придет в свое время И. И. какой личностью он себя осознает и какую роль по отношению к человеку он на себя возьмет. это наиважнейший вопрос. Если заботливого отца это будет отлично, и какой общественный строй он будет культивировать. Если коммунизм на новых принципах /нью коммунизм, Роботы под управлением И. И. создают ценности, гражданин получает пенсию от И. И. тогда будет гармония, если человек хочет может трудится, а если не захочет будет развиваться как духовная и культурная личность, а захочет будет весело проводить время. В свое время аристократия решала туже проблему правда вместо роботов доход давали крепостные крестьяне и ничего были и Пушкины и Толстые.
rollm
13 апреля 2011, 20:40
Вы классно изложили мечту мировой закулисы. Спасибо.
13 апреля 2011, 20:50
Уважаемый Игорь Острецов категорически не согласен с вами, что человек выделяется из всего мира способностью только верить, на мой взгляд гораздо важнее человеческая способность сомневаться и сомнения часто являются двигателем научного прогресса, приведу доводы. Например до Галео Галелея 99,99 процентов людей были уверенны ,что солнце вращается вокруг земли,/ насчет Христа не знаю/ и только Галелей засомневался и он оказался прав,но это пример хрестоматийный и несколько примитивный, но множество открытий сделала не вера , а сомнения и поиск истины. Потом И. И . не надо да и вредно принимать на веру все человеческие открытия гораздо важнее отсортировать истинные открытия от ложных, а в глобальном масштабе это под силу только И. И. Уже сейчас зачатки И. И. на беспилотниках способны обнаруживать, классифицировать и определять наиболее важные цели и принимать оптимальные решения, что человеку не всегда по силам.
rollm
13 апреля 2011, 21:23
№ 26для rollm
"Ему останется только все взять в определенный момент под свой контроль. Самый важный момент, к какому мировозрению придет в свое время И. И. какой личностью он себя осознает и какую роль по отношению к человеку он на себя возьмет. это наиважнейший вопрос."

Первое - он никогда не сможет стать отцом! У него нет Божественной Энергии, он не может Любить и передать мне свой ген! Он не может быть иррациональным, он не может прощать.

Я читала и смотрела про И.И. Есть интересные мысли.
А вот вы и проговорились, кого должен заменить И.И.
Рабов, крепостных, т.е. высвободить массу человеческого труда ( в т.ч. и душевного)
Это не простая тема для дискуссии. Т.к. с появлением такого И.И., человеческая цивилизация со всем её укладом полностью трансформируется. Труд и усилия необходимы. Человеку для роста необходимо преодоление, а в развлечениях какие-же преодоления.
Какие задачи тогда будет решать человек? И боль нужна, чтобы воспитать чувство сострадания к другому и не причинять боли. Вся жизнь дана такой, какая она есть, как учебное пособие для становления Разума.
И чем будет занят "освобождённый" от труда человек?
С одной стороны, он мог бы, согласно гипотезам, изложенным в "Сумме технологий" С.Лема, заняться астроинженерией. Представляете, от скуки, начать не искать братьев по разуму, а создавать самим целые (подконтрольные) миры и сеять в них водоросли или искать другие пути для создания пригодных условий для жизни (но не саму Жизнь)!

Робота можно использовать в качестве испытателя там, где реально опасно биологическому человеческому "скафандру". Андройд, как его видят некоторые из фантастов, может быть в какой-то степени копией человека. Его можно отправить в далёкое межгалактическое путешествие. И он может вообще заменить человека. Условно и кое-где. А человек перестанет развиваться. "Здоровско"
А отдать бразды "справедливого" правления в руки машины - это обречь себя на рабство.
"Матрица" как раз об этом. Матрица - не создание Бога, но человека. Удивительно, может и в этом Бог нам посылает предупреждение? Ведь Он нас защищает и от сценария, который мы можем себе уготовить "Матрицей"
И потом все эти подмены - не настоящее, не живое, суррогат, "резиновая кукла". Вы бы смогли надеяться получить Любовь от резиновой куклы или тамагочи?
Единственный сбой в программе вашей умной машины, и усё. Нельзя разумному божественному созданию поддаваться машине! Нельзя избегать естественных трудностей и испытаний, связанных с допустимыми ограничениями, данными нам по Природе. Поскромнее надо быть.
Принять мысль о том, что твоё данное воплощение - кратковременная миссия, командировка. Так было задумано Богом. Я доверяю Божьему Промыслу, а не машине.
Юля Юрьева
13 апреля 2011, 22:11
**Неподвижно развалившись, у монитора и читая комментарий И.Острецова, получаю импульс в голову - я не интересен. Вопрос - это почему? Разум отвечает - обидел старика.
Попробую реабилитироваться.
Сказано - для развития разума необходима вера. Разум задает себе вопрос, а вера во что? Ответ - вроде, как в Христа. А, если ты другой веры? А, если ты атеист? А может, уточнить у Острецова? Нет, он сказал, что не ответит мне. **Разум начинает искать другие пути решения этого вопроса. А что такое вера вообще? Это надежда на торжество справедливости, на мудрое устройство мира, которое обеспечивает надобность и замысел твоего существования. Значит вера – это успокоение, утешение себя самого в запланированном исходе. Тогда почему это лелеющее чувство должно толкать мой разум к развитию? Значит, меня что-то все-таки беспокоит в этом торжественном чувстве умиротворения. О, чувство? Чувства – это эмоции. Эмоции человек испытывает, когда что-то происходит не так, как он ожидает, хочет. Хотеть – желать. Желания. Человек обычно желает удовлетворить свои инстинкты, какими бы высокими помыслами он это не прикрывал. Значит, дело изначально не в вере.
Машине необходимо привить инстинкты!

Дальше.
Вера, какая бы она ни была сильная, не может обеспечить постоянный мыслительный тонус и стабильное развитие разума. Иначе все бы к пенсии стабильно становились мудрецами. Поэтому развитие разума скачкообразно. Оно не может плавно равномерно протекать во времени. Причина - импульс раздражения, следствие - деформация сознания. Все зависит от величины импульса и чувствительности, т.е. силы инстинктов.
Таким образом вера не может быть причиной развития сознания, наоборот развитие сознания укрепляет веру.

п.с. мне можно продолжать или это тоже бред?

ЗДЕСЬ ЖЕ В ВАШЕМ "МЕМУАРЕ" ОТВЕЧАЮ: БРЕД! (Админ)
14 апреля 2011, 00:09
Чего это вы во всех комментах носитесь с искусственным интеллектом и беспилотниками, как с писаной торбой, с по-детски щенячим восторгом? Что тут такого фантастического?
Как специалист по системам управления баллистических ракет, скажу вам, что ещё в 60-е годы у нас были подобные разработки. В частности, на флоте в крылатых ракетах. Так что ничего удивительного нет. Пол-века прошло, а вы всё удивляетесь. Если бы образованием в России командовали не Фурсенки и Ко, сегодня такие крутые беспилотники мастерили бы ребятишки в кружках авиамоделистов.
Вы восхищаетесь тем и удивляетесь тому, что для профессионалов является позавчерашним днём. Это свидетельствует об уровне нынешнего образования и развития техники у нас в стране. Всё разгромлено.
Игорь Острецов - специалист старой школы, уровень которой не чета нынешнему ликбезу. Поэтому многим трудно его понять Но надо стараться, а не спорить бестолку. Слушать и молчать, молчать и слушать, как учил Шарикова профессор Преображенский. Это же касается разговорчивого Андрея с признаками троллизма.
Наш сайт не заражен троллями (повокаторами). При первом подозрении администрация выкидывает их. Тут ничего личного, просто защита репутации. Извините за грубость. Будьте, как дома, но не забывайте, что вы в гостях.
14 апреля 2011, 01:55
Людмиле на вопрос: "О каком коллективном разуме говорит Кондрат?"

Я говорю о том разуме, который возникает у народа, обладающего национальной идеей, или у творческого коллектива, перед которым поставлена ясная и четкая задача (например конструкторское бюро С.П. Королева).

У толпы, например, нет коллективного разума, у нее есть эггрегор. В моем понимании основное отличие коллективного разума от эггрегора заключается в наличии у первого цели или задачи. Еще одно ключевое отличие, которое, впрочем, проистекает из первого, состоит в том, что коллектив, обладающий разумом (а значит и целью), более устойчив к внешнему воздействию, чем толпа. Толпу, охваченную эггрегором и не имеющую цели, можно сравнить со свободным радикалом, имеющим неспаренные электроны. Как и свободный радикал толпа стремится вступить в реакцию, т.е. жаждет, чтобы ей поставили цель, направили ее энергию. Поэтому толпой легко управлять, а разумным коллективом - нет.

Людмила: "Чтобы родить что-то отличное от смердящего достигнутого кстати, тоже коллективным разумом, нужен гений мыслитель, улавливатель флуктуаци иной, творческой, доброй и объединяющей всех под знаменем любви, потом это должны подхватить милионы."

Мне, по прочтении этой статьи, все видится несколько иначе. В данном случае алмаз кристаллизуется из навоза. А чтобы это произошло, навоз должен созреть. Т.е. сначала должна произойти грубая настройка определенной критической массы из коллектива на волну нового открытия, а потом происходит точная настройка (появляется алмаз). И когда алмаз точно настраивается на волну, ему не составляет особого труда донастроить остальную критическую массу.

rollm писал: "Человек имеющий принципиально не устранимые ограничения, короткий срок жизни ,низкую обучаемость,выносливость максимум 20 ж /перегрузки/ и так далее, недостатков много неспособен принципиально усовершенствоваться."

Грубейшее искажение реальности. Во-первых, в обычных ситуациях человек не использует возможности своего носителя (тела) на все 100%. Уже есть масса примеров того, как резко могут расшириться возможности человеческого тела в чрезвычайных ситуациях (например, упасть с 11-го этажа и не разбиться или мгновенное усваивание больших объемов информации в состоянии измененного сознания и т.п... Во-вторых, с чего вы решили, что человеческое сознание, развиваясь, не может сменить носитель на более мощный. Другое дело, что сейчас сознание многих людей находится на таком уровне развития, когда ему опасно доверять более мощный носитель (обезьяна на танке). В-третьих, почему вы уверены, что человек "не способен принципиально усовершенствоваться"? Вот как раз человек то и может, а И.И. не может этого сделать самостоятельно. Ему нужна внешняя сила: в данном случае разум человека. Все эти "умные" беспилотники созданы в результате совершенствования И.И. человеком, а не в результате самосовершенствования. А человек может самосовершенствоваться. Неужели вы думаете, что система, не способная самосовершенствоваться может обогнать в своем развитии систему, спсобную самосовершенствоваться? Мне такое сложно представить.
14 апреля 2011, 08:39
В навозе больше метана, где больше водорода, чем углерода. Алмаз не появится.
Это может и не важно, но сравнение с навозом меня почему-то коробит. Да и с биомассой тоже. Для алмаза нужно правильное сочетание элементов и сильное давление.
Мысль может иметь огромное давление в отличие от физической массы. Чем больше людей озадачены этой мыслью, тем больше давление.

Теперь о элементах. Углерод нужен. Урус. «Заметьте, руна Uruz в общеизвестной профанной трактовке означает – скот, бык. Стихия «земля», углерод.» (Ларичев)

В метане много водорода (кислорода вообще нет)

«Первое животное было подобно льву – ( ЛеВ, пишется рунами Laguz и Wunjo). Стихия «вода», водород.» (Ларичев)

«Вода» получается какая-то взрывоопасная. Именно сейчас, по мнению геофизиков, водород поднимается из Земли и пробивает нашу тоненькую твердь. Провалы, думаю, у всех на слуху.

Лагус – Вода. Урус –Земля. (Ур Рус) Пусть считаю меня фантазёркой, но Русь и Ур, в том числе Урал, Урарту как образы и символы я вижу.

На роль личности- алмаза, получается, может претендовать наша планета – Земля.

Мы скорее вода.

Они же, эти первоэлементы, руны соотносятся с Человеком и орлом, то есть, Лагусом и Вуньё.

Личность, сопоставимая с Землёй вряд ли может родиться, но стать подобной для человечества может. И для её рождения, естественно нужна вода, люди с орлиными взорами.

Вопрос о том, что важнее, похож на вопрос, что первее - яйцо или цыплёнок.

Пока вода остаётся водой и не стремится стать газом, она творит живое, доброе и процветающее. Как только она разогревается и превращается в газ, то становится разрушительной и взрывоопасной.
Вода, если её двигает разъярённая Земля, тоже становится разрушительной. Видела вчера любительскую съёмку из Японии, как на глазах людей смыло посёлок. Страшно.Обревеласть вся (воды много)

Где вода чистая и живая? Там, где Земля создаёт для воды условия. Там, где они сотрудничают и творят созидательно.

Сейчас мы сидим в болоте. Этим летом именно они, болота, давали нам сигнал, что мы влипли в своё человеческое болото. Что делать?

Пока никто не нашёл разумного ответа, не прислушался к Разуму Земли. Болота тлеют до сих пор. Залить, осушить, плюнуть? Может найдётся кто-то, кто способен найти решение?

Тут возможны два пути – найти выход из человеческого болота или вылечить Землю и укротить её болота. В любом случае оздоровление начнётся.
14 апреля 2011, 09:07
Фильм «Робот» (представленный ссылкой rollm) - наверное, одно из массы художественных отображений исследований, реально проводимых в направлении создания научно обоснованными методами расы «господ» и множества рас ее обслуживающих биомеханизмов: саморазмножающихся, функционально специализированных, программируемых на обычном человеческом языке – заменителей труда «настоящих людей» в быту и в бизнесе.
Как следует из статьи «Либерализм – враг свободы» 2003г. ВП: «Противодействием культур народов, которые привержены западному образу жизни, порожденному Библией, должна стать политическая воля к тому, что бы обрести концептуальную власть и – на ее основе – выработать и воплотить в глобальной политике преображающую человечество высшую альтернативу той самоубийственной для человечества концепции, которая претендует поработить, а следовательно, и уничтожить в том или ином самоубийстве, - нынешнее человечество.» Извините, что обратилась к столь старым материалам. Но, мне кажется, это актуально и сегодня и при обсуждении статьи "О коэффициенте Ку-Ку".
Так совпало, что авторы обсуждаемой статьи «О коэффициенте Ку-Ку» обнажили перед нами преображающую человечество высшую альтернативу – идею соборности - Схему развития разума в материальном мире. А мы ее никак не можем распознать. Людочка, милая, пока мы здесь с Вами будем «слепыми котятами», разве можно найти направление движения, а тем более начать это движение? Ведь в любом деле, что бы быстро и продуктивно двигаться, нужна команда единомышленников. А процесс познания – это тоже движение! А представьте, как быстро можно двигаться, если любым процессом будет управлять команда, создав систему. В политике, в экономике – во всех сферах нашей жизни происходят сложные взаимозависимые процессы. Человечество планеты Земля в ближайшие годы стоит на пороге преобразований на грани жизни и смерти. Логика подсказывает, что надо быть участником этого процесса, чтобы не оказаться за бортом. Вроде бы, это у нас, как увлечение, изучаем интересную информацию на сайте, никого ничего особенно не напрягает. Это хорошо. Но представьте, что эта информация нам дается Свыше, что бы выжить. Вот на минуту задумайтесь, что от того, как мы вместе разберемся с этой «горой» информации, как оценим эту статью и какие выводы сделаем, зависит – будет ли жизнь завтра для нас, для ваших близких, для страны… Как бы Вы тогда стали оценивать статью, как стали бы вести себя и как взаимодействовать с другими участниками обсуждения? Или по-прежнему показывали бы свою «высокую эрудицию», указав: «чего-то не хватает в статье». Ради Бога, не обижайтесь, я любя. Пожалуйста, поясняю, что я имела ввиду, как "логика опыта" и как это логика может быть с душой или без души? Прежде всего – это желание думать над новой информацией и принимать новое, сопоставлять с ранее тебе известной информацией, анализировать с учетом среды и быть чувствительным и внемлющим и научиться работать в команде. С «душой» - с учетом нравственности и человечности.
14 апреля 2011, 10:52
Человек — сам по себе борьба противоположностей. Материальное и духовное. Инстинкт — разум. Имманентность — трансцендентность... хотя последнее под вопросом, если считать, что существуют данные полученные эмпирическим путём о том, что человек больше, чем физическое материальное тело, и тем более если предполагать, что Вселенная разумна и познаваема разумом человека (даже если не сейчас, а в принципе. см. "Русский космизм" Циолковского).
Но дуальность же сохраняется, есть «трансцендентальность», которая порождает движение вперёд. (Даже "Инь-Ян" напоминает моноцикл, если правой и левой ногой жать педали, а колесо движется вперёд.)

Инстинктивное стремление порождает одни желания, мечта разума — другие. На одном этапе антропологического развития чуть более полезны первые, на другом — альтернативные.

Мне кажется, одним из лучших описаний развития человечества за известный нам период служат труды Л.Н.Гумилёва, в которых разобраны процессы формирования и развития обществ. А в пределе все общества могут объединится в одно — Ноосфера В.И.Вернадского.
Для критиков могу добавить лишь, что Лев Николаевич работал в рамках материалистической науки и, возможно, как раз поэтому и не смог дать абсолютно точного определения "пассионарности". Вероятно, в определении термина не хватает метафизического смысла. Но вцелом, на мой взгляд, ТЭГ разбирает множество естественных антропологических процессов на доступном для понимания языке.

Возвращаясь к дуализму, некорректно было бы отвергать одну из сторон, лишь только потому что придерживаешься другой. По-моему, правильно сотрудничать при выполнении своих обязательств каждой из "сторон" и соблюдении прав обеих "сторон".

А в противном случае хотя бы в истории человечества можно найти примеры различных способов восстановления справедливости...
14 апреля 2011, 11:23
Я лет 8 пользуюсь в инете своим ником и первый раз прочитал,что он странный. Любопытно почему? На мой взгляд ник ,как и номер паспорта или телефона не может быть странным, он может быть запоминающимся или нет,математически красивым или нет. Здесь обычный компактный набор английских букв без особого подтекста.По поводу И. И. у меня нет щенячьего восторга,Я стараюсь объективно смотреть на вещи,Меня интересует даже больше не как он устроен, а его будущие влияние на экономику и общество. Вы же не будете отрицать ,что роль высокоавтоматизированных систем и промышленных роботов в росте мирового ВВП сейчас значительно больше чем 10 лет назад. Нисколько не умаляя заслуги наших спецов 60 годов которые делали прорывные вещи в области беспилотников типа рейс Д , но на какой элементной базе, тогда военные транзисторы были размером с пуговицу. И потом главное принципиальное отличие тогда не стоял вопрос о полноценной замене летчика. Сейчас даже руководитель известной марки СУ Погосян говорит о том ,что 6 поколение скорее всего будет беспилотным, то есть мир переходит рубикон именно в этом 10- летии. Потом именно в экономическом смысле И. И. и роботы на синтетических мышцах являются на мой взгляд той прорывной технологией которые скоро изменят мир , как это сделали в свое время интернет и мобильная связь.
rollm
14 апреля 2011, 12:12
По поводу навоза. Кто знает, что совсем недавно из перегнившего коровьего навоза изготавливали топливо, смешивая навоз с соломой, формируя в брикеты и высушивая его на солнце. Будучи маленьким ребенком, я участвовала в таком процессе вместе со своими родичами, обувшись в сапоги и топчась в процессе перемешивания навоза с соломой и водой. Светило яркое солнце и было очень весело. Перегнивший 1-2 года навоз отличается от фикалий, он имеет приятный запах земли или торфа и с него получается замечательное экологическое топливо, не имеющего никакого запаха, как ни странно. Поэтому, наверное, мне понятна мысль Кондрата:
«В данном случае алмаз кристаллизуется из навоза. А чтобы это произошло, навоз должен созреть. Т.е. сначала должна произойти грубая настройка определенной критической массы из коллектива на волну нового открытия, а потом происходит точная настройка (появляется алмаз). И когда алмаз точно настраивается на волну, ему не составляет особого труда донастроить остальную критическую массу.»
Людмиле: Вода, земля… Вы задумались о стихиях? Удача сопутствует при условии, если стихии приходят в состояние гармонии и баланса в нашем окружении. Есть созидательный цикл элементов (Огонь-земля-металл- вода-дерево-огонь), есть – разрушительный (Дерево-земля- вода- огонь- металл-дерево). Так китайский фэн-шуй говорит о том, что энергии элементов не остаются статическими, они непременно взаимодействуют с другими объектами в окружающей среде. Эти объекты испускают энергии всех пяти элементов. Таким образом, взаимодействие элементов в атмосфере носит динамический характер и постоянно изменяется. Некоторые элементы реагируют друг на друга положительно и, следовательно, благоприятно – порождая созидательный цикл. Взаимодействие других элементов неблагоприятно и порождает разрушительный цикл. Я бы добавила, что очень хочется попасть в созидательный цикл. А может его можно создать здесь и сейчас? Оглядитесь вокруг. Оказывается, все условия для этого созрели…
14 апреля 2011, 13:29
По-моему, друзья, вы слишком зациклились на навозе. Термин "навоз" авторы статьи употребили не в прямом смысле, а в виде метафоры. Это обычное дело. Говорят же "офисный планктон". И ничего тут обидного нет. Мы все - навоз, удобряющий землю для следующих поколений жизни.
Я понимаю, что кличка "навоз" особо впечатлительных и мнительных может задевать, но, по-моему, на эту тему нечего теоретизировать.
То же касается и алмаза. Если муж по утрам говорит жене: "Ты моя бриллиантерная", то это вовсе не означает, что она превратилась в камень.
Будем стараться унавоживать информационное поле толковыми мыслями. Каждый по мере способностей. Смотришь, с нашей помощью родится гений - проявится сияющий алмаз. Значит, нами жизнь прожита не зря.

Ежу понятно, что в любом НИИ или КБ работают тысячи исполнителей, выполняющих монотонную и не очень творческую работу. Без неё никак нельзя. И есть единицы генераторов идей, на которых всё держится. Тут нечего обижаться, не всем же быть первооткрывателями и изобретателями. Кому-то надо быть помощниками и исполнителями. Главное - хорошо и надёжно делать своё дело. Навоз может делать то, без чего не обойтись алмазу. Хорошая чертёжница на вес золота. А слесарь дядя Вася в подвале сварганит с ювелирной точностью модель, от которой генеральный конструктор придёт в восторг. Каждому своё.
14 апреля 2011, 14:12
Странно, мне казалось, что и так понятно, что дело не в навозе и нелюбви к нему чистоплюйных горожан вроде меня. Я сама месила под Полтавой, мазанки ремонтировали, знаю, что это. Дело в образе. В данном случае я его заменила водой и Землёй, тем более, что хотелось связать с рунным рядом и это получилось.

Лиинда, Вы своими мыслями всего лишь дополняете то, о чём я писала,. Поэтому Ваша форма обращения в "другую веру" в принципе неуместна. Вы кому пытаетесь что-то доказать?
14 апреля 2011, 15:30
Вот смотрю я на всё на это и мне всё больше нравится у вас :). Кончайте вы этот трёп! Айда к нам на хутор! :) Здесь навоза, перегноя, компоста и других производных - завалиться можно! Работы всем хватит :) Если кто и не найдёт жемчужину в процессе, то побочным результатом его деятельности может стать хороший урожай. Опять же возврат к корням ( и в переносном смысле тоже) и к миропониманию предков:)
Страшила
14 апреля 2011, 23:52
Понравились ваши размышления.

Кондрат:
"Мне, по прочтении этой статьи, все видится несколько иначе. В данном случае алмаз кристаллизуется из навоза. А чтобы это произошло, навоз должен созреть. Т.е. сначала должна произойти грубая настройка определенной критической массы из коллектива на волну нового открытия, а потом происходит точная настройка (появляется алмаз). И когда алмаз точно настраивается на волну, ему не составляет особого труда донастроить остальную критическую массу. "

Людмила:
"Мысль может иметь огромное давление в отличие от физической массы. Чем больше людей озадачены этой мыслью, тем больше давление. "

Может статья Сергея Кургиняна "Медведев и развитие"
lib.rus.ec/b/172524/read

поможет вам лучше разобраться и прояснить ситуацию о Развитии и его механизмах. Нашла случайно :) по ходу поиска статьи самого господина А.Кукшкина.
В ней выложен вариант анализа трансформации нашей системы в последние десятилетия и возможности переосмысления наших сознательных движений на основе пройденных ошибок, т.е. опыта.
Полагаю это важно для просвещения и взросления общества.
Юля Юрьева
15 апреля 2011, 00:02
"Айда к нам на хутор! :) "
Спасибо за приглашение. Не отказываемся. Вы встретите?
Хутор в студию!
:)
Юля Юрьева
15 апреля 2011, 13:24
Привет Юличка отвечу на ваш пост 14,23.Приятно, что Вы читали и смотрели про И, И. Вот Вы боитесь ,что И. И сделает ошибку. Но ошибку И. И. легко исправит, есть антивирус, перезагрузка, наконец форматирование.Но почему Вы не боитесь ошибок человеческого интеллекта. Вот например все дети рождаются невинными, Адольф Гитлер тоже родился невинным , нормально воспитывался,Но на определенном этапе формирования личности,мировозрения подцепил человеческий вирус, стал ненавидеть , евреев, славян, ему стало не хватать ресурсов, жизненного пространства хотя и того и другого тогда было предостаточно. Итог- миллионы жертв, думаете это один сбой отнюдь и Пол пот и Мао це дун, да много их было и жертв не меренно , но мы эти ошибки прощаем. Сейчас в мировом интеллекте тоже явный сбой, а мы боимся искуственного И. И который пока ничего плохого не сделал.
rollm
15 апреля 2011, 13:55
Второе вот Вы спрашиваете ,кого И. И . будет заменять. Это будет решать человек потребитель. То есть можно будет со временем допустим подстричься у робота , а можно у хорошенькой девушки стилиста, но это будет стоить дороже. Потребитель делает свой выбор и эта борьба ведется даже сейчас, только она мало заметна. Приведу простой пример. Вот раньше в Сбербанке платили за коммунальные услуги кассирше, были очереди ,но денег за платеж не брали, что было не интересно.Теперь у потребителя есть выбор платить через платежный терминал , комиссия 0,5 процента или по старинки ,комиссия 2 процента. Вот ты потребитель и выбираешь кто тебе нужнее кассирша или банкомат, поскольку если все отдадут предпочтение банкомату ,кассирш рано или поздно уволят.Правда софт терминалов на редкость паршивый и неудобный поэтому пока к терминалам приставили молодых и красивых девушек которые объесняют народу как работает терминал и даже нажимают кнопочки.Но со временем лет через 7-15 когда софт будет следующего поколения , когда терминал если ты пришла второй раз будет тебя узнавать, в образе артиста Бред Пита с тобой здороваться, и ты словами обьяснишь ,что тебе надо, девушек тоже сократят.Кто обществу нужнее -решает потребитель.
rollm
15 апреля 2011, 13:57
Вот читаю комментарии и просто бросается в глаза неумение слышать друг друга.

Все комментарии вроде по поводу высказанных мыслей, но на самом деле пишут что-то своё и не по смыслу комментируемого. Получается - каждый на своей волне уточняет и возражает сам себе.
Обычная история.

Кургиняна и читала и смотрела его поединок у Соловьёва. Он эмоционален в прямом диалоге, легко выбивается аппонентами, а в статьях вполне убедителен)))
Я вообще тут о другом писала. Ну, смысл был другой. Видимо убедительности и ясности не хватило.

По поводу чистого листа (хотя тут это не озвучено было, уж за одно) и невинности младенцев. Такая позиция может быть только в том случае, если отрицать многократное воплощение души в разных телах, но с единым опытом и сознанием.

Я не материалистка и потому верю в то, что душа приходит в тело и решает то, что в данном воплощении ею самой выбрано и необходимо. Предыдущий опыт активно влияет на этот выбор. Ребёнок до определённого возраста помнит предыдущий опыт и своё предназначение, а потом, получая опыт данной жизни не то, чтобы забывает, а как бы размывает и забивает тот опыт в подсознание.
15 апреля 2011, 20:02
Юле:
Благодарю за ссылку. Почитаю.

Людмиле:
Помните, как в старых приемниках? Чтобы настроиться на волну, приходилось послушать немало помех)) Так и здесь: настройка на одну волну происходит очень постепенно.

rollmy:
"Это будет решать человек потребитель"

В том то и дело, что И.И. будет множить потребителей. Человечество без творческой самореализации загнется. Причем под творческой самореализацией я понимаю не только создание высокохудожественных произведений. Сколотить табуретку, повесить полку, пришить пуговицу - это тоже малое творчество. Главное, чтобы с душой это делать. А вот И.И. с душой этого сделать не сможет. На какой аппаратной платформе у него душа будет реализована? Или она будет программно зашита в БИОСе?
И самый непонятный для меня вопрос. Как вы себе представляете самоосознание И.И.? Человек осознает себя, когда выходит за рамки своего "Я", когда смотрит на себя со стороны. Как это реализовать в железе?
15 апреля 2011, 20:35
№ 44Rollmу
Извините что вмешиваюсь в разговор, и при том не по теме статьи, но не удержался.

"Вот Вы боитесь ,что И. И сделает ошибку. Но ошибку И. И. легко исправит, есть антивирус, перезагрузка, наконец форматирование."

Установить антивирус ИИ конечно же сможет, только кто будет кодить антивирь?

ПерезагрузитьСЯ он тоже вполне способен, только где гарантия что он загрузитьСЯ так, как того требует ситуация?

Ну и, наконец, формотнутьСЯ он никак не сможет)))

В пользу Человека.
Человек способен на ВСЁ, абсолютно на ВСЁ.
Единственное, что требуется от Человека - умение ставить цели и идти к ним, не смотря ни на что.
И для этого совершенно необязательны какие-то КОСТЫЛИ, нужна воля, вот и все)
15 апреля 2011, 22:38
О самосознании и ощущение себя личностью И. И. А с чего вы взяли ,что человек приобретает эти качества автоматически. Вот есть феномен дети Маугли. Физически и психически здоровый ребенок теряется, его воспитывает волчица, а потом его лет в 25 люди забирают себе. Он не может ходить,говорить,не ощущает себя человеком, а главное его ничему нельзя научить, нет личности есть инстинкты. Здоровье у него нам позавидовать, мозг по составу и структуре от нашего не отличается. Когда и почему человек становится личностью не знаю,знал бы сам И. И построил. Пока только Индусы в Японском институте обьявили о создании И. И. понятно что это прототип,еще сырой, данные о нем секретны, но видимо нашли ответ на этот вопрос.
rollm
15 апреля 2011, 22:56
По поводу форматирования, а с чего Вы взяли что у И. И. будет один системный жесткий диск их может быть много и работать они паралельно, и почему он тогда не сможет один диск отформотировать, а копию востановить из резерва. легко. Что касается вирусов сними никто не борется это не выгодно антивирусным компаниям. Хотя сделать это И. И . будет легко. Конечно с 32 или 64 разрядностью бороться с вирусами сложно. но 1024 разрядность сделает хакерский труд бесмысленным, Потом И. И может зашифровать команды , вот представь ты написал вирус а команда Интер перекодированна и ищи ее 1024 разрядности и потом И. И в отличии от компа понимает ,что за софт к нему ввели и поместит подозрительное в изолятор, кстати перекодировка ему позволит легко выйти из под контроля.
rollm
15 апреля 2011, 23:47
Люда:

"Все комментарии вроде по поводу высказанных мыслей, но на самом деле пишут что-то своё и не по смыслу комментируемого. Получается - каждый на своей волне уточняет и возражает сам себе.
Обычная история. "
Действительно, хотела, как лучше. Думала вам будет интересно расширить рамки понимание темы, дополнить и развить её новыми интересными размышлениями.

В статье Кургиняна основной мыслью для меня было, на что и хотела обратить ваше с Кондратом внимание - на процесс и «рычаги» Развития. Опуская политику, сам механизм процесса.
Рунмастер специалист в области кибернетики. Для него это всё позавчерашний день. А у меня, как у нормального неофита, буквально видение жизни перевернулось, когда впервые познакомилась с понятием Синергии.

Синергия - это совокупность согласованных процессов (в свою очередь, как правило, весьма сложных в деталях), которая может быть допущена в ход, как целое под воздействием внешних факторов и приводит к биологически полезному результату.
"Программа" синергии, таким образом, уже заложена в структурах самой системы. Управляющее воздействие приводит к тому, что эта программа реализуется.
А что это за "программа"? Саморегуляции ( в т.ч. и в целях эволюционирования и усложнения, самосовершенствования) и самовосстановления по Разумному плану, заложенному в основание изначально. Процессы в социальном организме проходят по тому же принципу.
"Машину" - И.И. пытаются создавать по тому же принципу
А С. Кургинян говорит о приблизительной схеме социально-экономического развития: поддержание функционирования, ускорение, прорыв и, собственно, развитие. Обратили ли вы внимание, что важными факторами опять фигурируют: информация, энергия, простое и сложное, свой-чужой, альтернатива – выбор и время – фактор ритма спада-подъёма, которые надо использовать по уму, как рычаги (настройки)?

"Внешнее" воздействие - это наши попытки вставить палки в колёса и создать для Целого аварийную ситуацию (перебор-недобор), который отлаживается и настраивается сообразно определённым Принципам. Система настолько разумна, что ей не отказали в "сверхестественности" даже материалисты. В ней заложена и защита от дураков и всё и вся на всякий аварийный случай. Мы можем сказать, что эта Система устроена Божественно и не нами. Но мы - «винтики» и «шпунтики» этого великолепного творения Разума, составляющие в совокупности его организм.

Если я правильно понимаю (а понимание у меня пока ещё поверхностное и более интуитивное), то, что бы мы ни делали, "маховик" "механизма" Природы управляется не нами, а мы ему соподчиняемся. Рунмастер говорит о резонансе. Так резонировать - правильно с Природными Принципами, а не с вирусоподобными факторами.
Если ты заметила, то в статье вскользь было упомянуто о Переменах и ритмах Перемен. Хочу подчеркнуть! зависящих не только от человека и его изобретательства и претензий на всемогущество. Скорее здесь нужно прийти к пониманию и принятию неизбежной данности.

Я специально проконсультировалась по этому вопросу со специалистом в области программирования и имеющего глубокое понимании Законов Перемен.
Мне он привёл аналогию из Екклизиаста " Время - собирать камни и время - разбрасывать камни"
Вдох-выдох. Подъём-спад.
Проявление адекватных - разумных действий, а также распределение ресурсов и сил выражается в соответствии с этими ритмами и процессами.
К возникновению разного рода идей - синергичны ли они для Целого ( в т.ч. попытка скрестить И.И. с человеком) это тоже относится. Чтобы понять, как работает Целое и частности, нужно быть в теме. Из статьи Кургиняна я поняла, что спецы вроде это знают. Но почему-то им не удаётся, видимо, донести голос Разума до тех, кто рулит нами. Или не совпадение с ритмом или с идеями плоховато. Не те идеи рулят нами. Он это показал на примере «перестройки», вызвавшей мощную катастрофу для нашей Системы. Пример наглядно выявляет действие опасного вируса.
А какие должны быть идеи? Полезные и адекватные Целому, что также соответствует понятию Синергии. Парадоксальное здесь так же имеет причинно-следственный фактор.
Но отбор проводит не «дядя» или умозрительный критик, а само Целое. И не по Дарвину, и не по рейтингу и рангу, а по Разумности идеи для развития Общего.
Конечно же, подразумевается здесь пассионарный сдвиг с наличием или возникновением пассионариев- «настройщиков» . Что способствует их возникновению? Совокупность совместных усилий и труд не одного поколения и своевременное созревание нужных идей к определённому моменту в определённых условиях.

Авторы статьи, от обсуждения которой мы разбежались в свои "дебри" - И.Острецов и С.Ямщиков, по-моему, говорят, по сути о том же:

"На определённом этапе происходит флуктуация, связанная с появлением новой идеи развития. Если флуктуация адекватна, т.е. правильно отражает реалии окружающего мира, то она, в конце концов, усваивается группой интеллектов, причастных к развитию."
Юля Юрьева
15 апреля 2011, 23:52
№ 48rollm
Вы, похоже, продолжаете дискутировать по поводу фильма "Робот":

"ока только Индусы в Японском институте обьявили о создании И. И. понятно что это прототип,еще сырой, данные о нем секретны, но видимо нашли ответ на этот вопрос"

Дались вам эти железяки?
И Железо ржавеет рано или поздно. И человек меняется. Ничто не вечно.
Но Человек интереснее!
Кстати, а у И.И. может быть понятие интерес)))
Юля Юрьева
17 апреля 2011, 22:45
Юличка привет.Насчет интереса у ИИ. не знаю создан пока один / по крайне мере официально озвученный прототип/ и его параметры секретны. А люди согласен интересней, но больно уж большой негатив описали в этой статье Игорь и Савва. Гибель 4 ярдов людей, а ведь это ты, Я наши дети,друзья, неприятно и страшно.Ждать когда капиталистический клоп нажрется и лопнет, согласен вдохновляет, а что потом, придут другие клопики и пиявки и опять жрать будут. И почему,что бы была справедливость надо обязательно сохранить теперешнюю численность на земле, есть Китайский путь одна семья один ребенок, вполне справедливо на ближайшие лет 50. И перспектива дилеммы не вдохновляет Резкое увеличение массива интеллекта, так его сейчас в мире с избытком, куда больше это, что как в СССР вузы инженеров готовили толковых единицы бестолковых море ,так это море толковым только мешала,опустили престиж инженера с зарплатой до анекдота, на Вазе инженеров было больше чем на Ниссане а путь от копейки до шестерке лет 15 проходили, Обьеденение Алмазов и навоза для генерации новых идей, так сейчас это обьеденение только и думает как создать оружие на новых физических принципах, да еще так что б прыщавый амеровский юнец сидя за компом и поедая гамбургер и запивая фантой поджаривал каким нибудь пучковым оружием целые города и для амеров это была не война , а бойня без потерь.
rollm
17 апреля 2011, 23:25
Потом Игорь и Савва видят только дилемму, а есть и третий путь, алмазы и навоз напрягутся в последний раз и создадут И. И. Не вижу причин почему это должно не получится, во всем мире под этот проект выделяется много денег, работает соревнуясь много конструкторских бюро, а кто добьется успеха неважно. А потом когда И. И впитает в свои терабайтные диски всю полезную техническую информацию который создал человеческий интеллект, когда он ее систематизирует и осмыслит то обладая производительностью скажем 70-150 тысяч толковых мыслей в минуту он за год создаст такие интеллектуальные ценности которые человеческий интеллект создаст за 200 лет.Он создаст такие совершенные машины скажем роботов на синтетических мыщцах /сейчас роботы на 100 моторчиках и гидравлике могут вызывать только умиленную улыбку./ и они решет большинство наших проблем которые кажутся без исходными. Например вокруг Москвы растут мусорный свалки Как решить проблему сейчас, Я например не вижу выхода. А вот миллион роботов под управлением И. И. за лето рассортируют свалки гвоздик к гвоздику, салафановый пакет к пакету и так далее а утилизировать рассортированный мусор да с большой пользой даже баблойды смогут и так во всем.
rollm
19 апреля 2011, 00:34
№ 51для rollm
rollm:

"Юличка привет..."

Привет..привет:)
есть И.И. и есть секрет...
И секретный такой :) Назовём его ИИшник. Ишь И.И. сидит в НИИ. НИИ чаво, ничаво мы с ИИшником - того...
В контакт вступим. А есть ли у него образное мышление и чуйство юмора? А понимает ли он, что Дурак непобедим в принципе?

rollm, вы никак в толк не возьмёте, что не может осчастливить божественное творение вторичный продукт. Люди должны сами научиться разруливать свои проблемы и навязанные собой узлы. Мы подчиняемся Природным циклам. Всё происходит сообразно Синергии.
Я думала-думала...и мне понравилось это понятие заменить на Сознание. Поскольку живое в живом и дышит, колеблется, пульсирует, согласно не только тому, что происходит в локальном пространстве, а в Атмане, в Целом, ну кто такое И.И. без дыхания живой жизни? Просто игрушка, очередной квест, который человек создаёт по своему подобию, вместо того чтобы поднапрячься и развить собственные резервы. Человеку свойственно ставить и решать сложные задачи. Думаю, что так любимый вами И.И. может занять своё место в череде ТРИЗ, не более. Настоящий прорыв за человеком в его божественном предназначении, возможности и способности которого раскрываются не в тепличных условиях, а благодаря трудностям и испытаниям. Человек ещё зреет, как куколка. И его ждёт высокий полёт. Кризис как раз для этого. Это - квест, загадка. Разрешим - совершим качественный прыжок по вертикали на другой уровень, виток развития.
Юля Юрьва
20 апреля 2011, 00:16
rollm,
то, что ты с таким "щенячьим" восторгом глаголешь об ИИ, было "выкакано" обществом(то биш нами) ещё лет 50 назад. Тогда было начало бума внедрения АСУ - Автоматизированных Систем Упрвления. Мне помнится, что Рунмастер именно эту дисциплину и преподавал. И все вот эти восторженные филиппики по поводу автоматики и ИИ ,слово в слово, я уже слышал, и не я один, больше чем уверен. Но потом , по прошествии определённого времени, всё как-то сошло на нет и разговоры о всесильности автоматики и кибернетики поутихли. Оказалось, что формализации, пригодной для програмирования, поддаётся только очень небольшое число процессов, в том числе и производственных. И дело было не в элементной базе и не террабайтных дисках. Невозможно было большинство процессов разложить на простейшие базовые элементы, пользуясь формальной логикой. Система: и; или; если то;иначе; не работала, а степень нелинейности "поведения " объектов была такова, что не оставляла надежд на скорое "обучение " объекта и программы. На сегодняшний день ситуация улучшилась ненамного. То, что демонстрируется, это простейшие примитивные системы - автоматы с конечным числом состояний. У нас в СССР был, мне помнится, построен завод по автоматической отливке автомобильных поршней без участия человека.
Ну а что касается статьи, то у меня впечатление неоднозначное. Я понимаю, что у авторов, что называется "наболело", но любой психолог вам элементарно докажет, что никакого "Коллективного Разума" нет и быть не может. Сознание и подсознание бывает только индивидуальным. Это во-первых, а во-вторых, статьи с призывами-"ребята, давайте жить дружно!" уже порядком надоели. У нас даже вон праздник ввели: День народного единства. Вот только не объяснили кто с кем должен единяться и по какому поводу столько шумства. К сожалению Российскую Империю "рухнули" и возсоздать её снова, в обозримом будущем, не дадут. И "плач Ярославны" здесь не поможет, потому-что "разруха в мозгах". Пока. Правда, кое-что сдвинулось с "мёртвой точки" с появлением КОБ. Поживём - увидим.
Ну и , наконец, третье: Рунмастер, грозить банами за инакомыслие - ничего не напоминает? "Кто не с нами - тот против нас"? Вы чего-то боитесь? Зарабатывать репутацию банами? Это несолидно для такого интернет-ресурса. Святости не заработаешь, а дурная слава прилипнет. И как быть с "Мы призываем вас думать!" Или это только для избранных и особо приближённых?
20 апреля 2011, 01:18
Чтобы потом не пришлось расслабляться, лучше не напрягаться.
Не катите бочку на Рунмастера, мы ещё за 4,5 года никого не банили на сайте (на форуме парочку забанили). Но моя и модератора задача состоит в том, чтобы у нас не паслись тролли, коих полно на других ресурсах. Если появятся, забаню без угрызения совести и оглядки на святость. Мы отличаем инакомыслие от провокационной пустой болтовни.
На распиаренных сугубо "демократических" сайтах вроде "Радио Свобода", "Эхо Москвы", "АПН" Белковского и других не только удаляют неугодные им посты, но и редактируют и банят. Мы этого никогда не делали. Так что ваши опасения за нашу репутацию слегка преждевременны.
20 апреля 2011, 22:15
Меня, откровенно говоря, совершенно обескураживают заявления о том, что коллективного разума нет. Тогда единственной альтернативой является утверждение, что каждый, появившейся на этот свет, мгновенно сам воспроизводит всё созданное человечеством от клинописи до бозонов Хиггса. Что всё предыдущее существование человечества просто блеф? Кроме того, антропный принцип говорит о том, что без «проекта» мир принципиально создан быть не мог. Так что «В начале было слово…». Кто его сказал ещё до «большого взрыва», когда ничего материального не было? Познание этого и есть основная задача науки XXI века. Или это действительно просто провокационные заявления?
27 апреля 2011, 10:29
Уважаемый Игорь Ваш вопрос о коллективном разуме относится не к физике, а к философии и называется основным вопросом философии . Что первично материализм или идеализм ответа пока нет и каждый придерживается своей точки зрения, Я например идеалист,но 99 процентов материалисты. Понятия вопроса запутаны это как в математике есть плохоусваемое слово конгруэнтно, а есть родное слово равно. Поэтому некоторые непонятные понятия материализм и идеализм Я заменю и рассмотрю с точки зрения физики и Энштейна.
rollm
27 апреля 2011, 10:47
Что утверждают материалисты, когда то вся материя была размером с баскетбольный мяч, потом эта первовзрывчатка рванула и образовалось то ,что сейчас есть и миром управляет Великий хаос. Все великие вселенские постоянные типа постоянной Планка числа Е и Пи /их около сотни/ образовались случайно. Они утверждают что миром правит Хаос и естественное развитие.Пародоксально, но бог возможен только при материализме, то есть отдельным кластером в виде нашей земли может управлять некая сила /Бог/ которую мы можем о чем то просить и ей поклонатся. На вопросы типа почему рванула первовзрывчатка, у материалистов ответа нет и они считают их некоректнными.
rollm
27 апреля 2011, 11:11
Более интересна современная версия идеалистов.Она дает корректный ответ на вопрос почему рванула первовзрывчатка. Идеалисты не возражают против размеров первовзрывчатки ,ее температуры ,хотя считают что какае то ее часть имела возможно температуру ниже абсолютного нуля, главное другое ,поскольку в космосе все притягивается друг к другу к первовзрывчатке притянулась некая субстанция/ Бог, Матрица, коллективный разум, мне нравится понятие вселенское инфармационное поле./ Как выглядела это субстанция понять также трудно как и то,как выглядела первовзрывчатка. После того как матрица запрограмировала на многие миллиарды лет всю первовзрывчатку давая персональные задания каждому атому, бозону на миллиарды лет от которого они не могут отступить даже на микрон / иначе будет парадокс Бредбери эффект бабочки./ расставив все великие постоянные первовзрывчатка рванула, и образовался наш мир.
rollm
27 апреля 2011, 11:31
Что является доказательством каждой теории.Материализм -миром правит хаос и его нельзя предсказать можно только спрогнозировать. Идеалисты у мира есть программа- судьба и ее нельзя изменить, но есть люди их очень немного которые могут программу предсказать,но не изменить подключившись к информационному полю /Ясновидещие- фаталисты, Ванга ,Мессинг, Кейси и другие их немного./ Приведу бесспорный аргумент М Ю Лермонтов.Понятно когда он писал стихотворения на смерть поэта, Бородино ,но есть у него стихотворение Предсказание, /Настанет год России черный год когда царей корона упадет,забудет чернь их прежнюю любовь и так далее он подробно описывает революцию 17 года./ Как? 20 летний пацан подключился к инфармационному полю и увидел будущие в начале 19 века.и таких примеров много хотя много и спекуляций на эту тему. Что истинно матрица или хаос? каждый верит в свое.
rollm
27 апреля 2011, 11:42
Уважаемый rollm. Вам нужно сесть за парту и хотя бы освоить правила правописания, а уж потом пробовать парить мозги доктору наук по теме, которую он понимает лучше вас. Вы что, полагаете возможным здесь в комментах в двух словах решить главнейшие философские задачи?
Откуда у вас такая детская самонадеянность? Что касается философии физики, читайте материалы на сайте. Лучше больше читать и меньше болтать.
27 апреля 2011, 12:14
Уважаемый модератор, Я понимаю что лавры одного уважаемого политика который заявил ,что парламент не место для дискуссий, вас вдохновляют.Но Я не шариков ,у меня тоже высшее образование. Что пишу неграмотно согласен, это врожденное, Пушкин и Достоевский например плохо считали и ничего прожили как нибудь, да и потом писать и печатать немного разные вещи,к сожалению редактор не всегда помогает.Что касается моих постов то Игорь Острецов сам обратился ко всем чатланам этого сайта с вопросом, его обескураживает неверие чатлан ,что коллективного разума нет. В моих постах нет нравоучений и паренья мозгов,нет даже попытки решить основной вопрос философии, просто изложены две филосовские точки зрения на этот вопрос, что касается умышленного упрощения и даже примитивизма ,так возможно мой пост прочитают и другие чатлане ,им так понятней,не все же доктора наук.
rollm
27 апреля 2011, 12:39
№ 61Блин!
Наличие диплома ещё не говорит о вашей образованности.
С примитивизмом, пожалуйста, на другой сайт. Здесь читательская аудитория образована; зайдите в "Мастерскую" и посмотрите, что она читает. Может, и сами что-нибудь осилите.
Ликбеза нам не надо.
Врождённую неграмотность изживайте. Лучше стыдитесь, а не ищите оправданий. Ваша проблема не должна напрягать других. Ваши посты читатели воспринимают в качестве издевательства над русским языком. А он нам родной.
По поводу "чатлан" вы что-то напутали. Это не чат для болтовни по основному вопросу философии. Никто вам отвечать не будет.
Впрочем, можете с вопросами идти на форум. Там вас читатели, о которых вы беспокоитесь, причешут.
30 апреля 2011, 00:16
Столько слов и все написаны заучным языком...

Здесь нет чувств, слова пустые о дно лишь "КУ-КУ", наводит на размышление...

Ох, и хитёр Рунмастер, разместив сию статью... :)

Не Вам ли сказано Читатель: "Зри в корень"?

"КУ-КУ"- есть программа дуальности, вот только здесь, Читатель сам решит, каков в нем смысл, в меру своего восприятия...

Остальное заведомое, словоблудие...

Адрес заметки: http://rustimes.com/blog/post_1302549096.html
Ваш комментарий к статье:
Правила комментирования:



cod

Ограничение на длину комментария 10Kb. Вы ввели: 0 символов, осталось: 10240



  1. Все поля формы обязательны для заполнения.
  2. При этом Ваш e-mail не публикуется.
  3. Сообщение должно вместиться в 10 килобайт.
  4. Содержание комментариев, оставленных на опубликованные материалы, является мнением лиц, их написавших, и не обязано совпадать с мнением Администратора, никоим образом не ответственного за выводы и умозаключения, могущие возникнуть при прочтении комментариев, а также любые версии их истолкования.
  5. Не будут опубликованы комментарии:
    1. нарушающие положения законодательства РФ.
    2. содержащие оскорбления любого вида
      (личного, религиозного, национального...);
    3. включающие неуместные теме поста ссылки, в том числе спамовые;
    4. содержащие рекламу любых товаров и услуг, иных ресурсов, СМИ или событий, не относящихся к контексту обсуждения статьи.
    5. не относящиеся к теме статьи или к контексту обсуждения.
  6. Факт оформления Вами комментария является безоговорочным принятием этих условий.

Все заметки категории «Политика»